Café philo de Spéracèdes du 21-4-2016:La religion, notes de Nicole Adamczewski

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Café philo de Spéracèdes du 21-4-2016:La religion, notes de Nicole Adamczewski

Message par Administrateur le Jeu 28 Avr - 15:54

La religion vue de Spéracèdes
Notes prises par Nicole Adamczewski
En italique les propos du professeur de philosophie, ensuite ceux des intervenants dans la salle :
Citation de Cioran, sujet trop sensible, dans le contexte actuel pour qu’on la prenne comme thème de débat : « Dans chaque homme sommeille un prophète et quand celui-ci se réveille il y a un peu plus de mal dans la monde »
La religion est un terme alarmant, lourd, d’expérience, lourd d’affectivité.
Le mythe des frères Karamasov et du grand inquisiteur .Chez Dostoïevski . Est un récit en emboitement comme les matriochka le mythe est un poème de que raconte Ivan. Le christ revient sur terre en pleine inquisition à Séville. Et c’est la joie, la liesse. Enthousiasme. Dieu est revenu sur terre. L ‘aveugle revoit, une petite revit. Il fait des miracles le grand inquisiteur vient de brûler 100 hérétiques et rencontre le Christ et dit « vous, vous l’arrêtez, la foule s’écarte et laisse les inquisiteurs attraper le christ qui se retrouve en prison. Il n’est pas question de laisser le christ dans la foule. S’il est là l’Eglise ne sert plus à rien. Les gens sont lâches et ils n’ont plus de liberté depuis longtemps. L’Eglise tombe si le Christ est là. La religion c’est surtout un appareil hiérarchique. L’église est intercesseur entre Dieu et la foi .la foi doit être assurée par l’église
Il y a deux origines étymologiques
Religéré : se recueillir, le retour sur soi, la retenue, la concentration, la tension « faire religieusement quelque chose, c’est une structure d’ordre.
Religare : on relie les hommes au divin les hommes entre les hommes et on fait une communauté.
C’est l’église qui fait croire en dieu .la croyance est du côté de l’abandon des certitudes. A -t- il des miracles ? pourquoi l’église les valide L’église veut avoir un point de vue objectif, l’église doute de ce qui a été approuvé par un seul. L’église est une tension profonde
Le religieux c’est la foi plus les pratiques
L’église c’est le costume, les habits, le règle
Il y a des fois des hommes qui ont plus la foi que ceux qui exercent les cultes
Pour certains, l’église est un lieu où Dieu ou la morale est sont inexistants, exemple le scandale de la pédophilie.
Dans l’église les saints et les mystiques gênent. Il faut soit les excommunier comme fou ou comme des gens à faire revenir dans l’église institution.
Comme disait Pascal si on donne la liberté aux hommes les gens vont discuter les rites exemple moi je préfère la messe en latin
A la fin il y a un risque de schisme
Et d’émiettement. Seul le christianisme compte et il ne faut rien remettre en cause
Seule l’obéissance compte
Pascal ne fait que répéter Bossuet
Le quiétisme de Fénelon :
Pas la peine de s’énerver on recevra la grâce sans faire d’effort
Bossuet veut des contraintes. Pour lui la grande misère de l’homme c’est qu’il veuille penser par lui-même or il faut renoncer et écouté les gens qui savent : les religieux, les prêtres. Pascal dit qu’ il faut écouter le cœur et pas la raison , il faut obéir Si Dieu existe vos efforts n’auront pas été vains Si dieu existe tout est bénéfice
Les exigences que vous vous êtes données feront que vous serez récompensé
Il a plus à gagner à faire le pari que Dieu existe
Pascal Bossuet le même pari, et l’option de l’obéissance à l’église
Kant, qu’est-ce que la lumière si on se plis à ce que l’église ordonne ? il n’y a rien déplus déshonorant que la croyance qui est une obéissance
La foi religieuse doit être pure l’appareil ne peut nous soumettre
L’homme se pense majeur, sinon il est mineur, minoritaire non communautaire
On abolie la pensée, la lumière, l’étincelle…. Un curé pourrait parler en son nom propre, cela devrait pouvoir se faire. Kant était protestant, et la liberté de croire est la première. Comment va se perpétuer l’appareil religieux ? qui est terrestre. Qui doit être dans l encore là


L’Eglise formate, enseigne, vide les esprits,
Toute les religions veulent gérer tout
Même les bouddhistes comme en Birmanie, sont fanatiques et dictateurs
Le paradis du pari de pascal est très individualiste
Le pari de pascal est une monstruosité pour un religieux…. il faut dire que c’était fait pour les libertins


Daesh c’est moins de la religion que du politique et du financier


Aux états unis au 19 è siècle
Politique des mœurs, interdiction des Jeux. Chaque homme est une église en soi
Anne Hutchinson les communautés étaient en danger Il fallait se serrer les coudes au 5ème avant JC la religion juive a défini ses règles car ils étaient en exil à Babylone et risquaient la disparition.
Mahomet devient un tyran quand il est hors de chez lui et que sa vision de Dieu devient économique
La religion est une arme politique.
On a cru à des idéologies qui se sont effondrées comme le communisme
Le fait religieux individuel n’est pas le fait religieux collectif
Machiavel et les papes en sont des preuves.
Ce sont les sociétés qui ont inventé Dieu et jamais il n’y a eu autant de barrières entre ceux qui croient et ceux qui ne croient pas.
Dans les sociétés primitives il n’y avait pas de Dieu car il était partout Il n’avait pas de nom.
Voit Lévi-Strauss dans tristes tropiques
Ici on discute comme des gens libres mais il y a des gens qui ont besoin de cette assurance vie
Le Dieu Dollar remplace-t-il Dieu ?
Si on veut expliquer la foi c’est qu’on ne l’a pas ….
C’est la foi du « charbonnier »
La religion individuelle c’est le récit des fins, des fois inquiètes, des eschatologies, de la mort, du sens de la vie ou je construis une belle chose ou je détruits
Quelle est la cohérence de la vie
Les lois sont impénétrables comment le monde est fondé ?
C’est Claudel qui entre dans notre dame de Paris .il a une révélation. Sa vie est complètement changée
C’est la force de la révélation de Saint Augustin.
Des gens vivent pleinement leur religion et le vivent bien.
Tous ne sont pas Pentecôtistes ou illuminés.
La religion est un bien vital pour qui ?
Moi je suis Rousseauiste, je vis dans la religion de la nature La religion c’est la beauté et la tranquillité de la nature.
Oui mais c’est une nature très domestiquée par l’homme.
La cosmologie dit que la nature est immense et qu’il n’y a pas de Dieu
Les religions ont fondé les sociétés
Jésus Christ est la super star les religions monothéistes sont des religions du livres, c’est pourquoi il faut des exégètes des traducteurs
On retrouve partout les même interdits alimentaires, la circoncision etc
Dans la peuples démunis c’est la religion qui sauve
Quand on lit les évangiles par rapport l’ancien testament on voit que les valeurs sont très positives
Mahomet prend Jésus christ pour un grand prophète.
Y a t-il une hiérarchie parmi les religions ?
Pour les musulmans ils sont les derniers donc les meilleurs


Michel Tournier dans Robinson ou les limbes du pacifique, fait dire à son robinson « je vais abandonner le christianisme car il faut que je me batte pour survivre et non je ne tendrais pas l’autre joue »
Il y a une autre religion majoritaire sur notre territoire. Est-ce que ces religions peuvent vivre ensemble ?
C’est le contexte qui pose la morale
Il y a des gens qui ont la foi ce qui les amène à faire des choses extraordinaires
Donner du sens à sa vie c’est se libérer du mythe de Sisyphe ou de l’existentialisme
Un jour on nait un jour on disparait
On veut se transcender
Dieu a besoin des hommes sans les hommes dieu est nul.
Il y a des religieux qui rêvent d’accéder au pouvoir
Le 21eme siècle sera religieux ou pas …


Quand on cherche le sens de sa vie on a besoin d’une communauté qui a les mêmes principes
En France les jeunes ne croient en rien ? mais ils peuvent être manipules comme dans la secte du temple solaire
La laïcité est-elle au bout du chemin
La laïcité c’est l’acceptation de la différence et de la tolérance ?
Aux USA débat absent entre religion et science
Il y a un refus de la science
On parle à des gens dont la raison semble tomber en panne les outils logiques sont totalement inefficaces pour parler de Darwin. Ils croient au néo créationnisme
En France on croit à un espace républicain
Où il est interdit de faire du prosélytisme
1905 séparation De l’Eglise et de l’état
Vatican 2 : on essaye d’aller vers le protestantisme
Femme : église : science
Les églises ne sont pas adaptées :
L’église manque de spiritualité à qui la faute ?
Pas de gaité dans les églises en France comme au Sénégal. Ou les charismatiques …
L’évolution des trois derniers papes montre un déplacement des pays concernés ex communiste Amérique du Sud. Voir la chanson de Cabrel sur les églises nouvelles
Comment peut vivre le pape tiraille entre le froid Vatican et la joie du sud
Pour les femmes Malebranche dit » l’enfant dans le ventre de sa mère est déjà pécheur, sa mère est donc deux fois plus, pécheresse « 


Aux USA si vous n’appartenez à une communauté religieuse vous n’avez pas accès aux soins à la protection, à l’éducation ou même à, à- manger.


La science en donne aucune raison de croire. Le point du vue d’un astrophysicien : par modestie je préfère ne pas croire. Il y a des constantes dans les équations celle de Planck, celle de la gravitation. Si ces valeurs étaient légèrement différentes on n’existerait pas.
Mais il y a sans doute un grand architecte ?
Il n’y a pas d’argument pour ou contre .il y a une infinité d’univers. On est dans le bon univers !
Ces propos concluent la séance.
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